对商鞅变法应进行再评价

蝉秋轩 · 发表于 2008-6-8 21:36:50

不愧是研究历史的专家，写的好精彩，其实历史上对商鞅的以上做法就有不同的评价。

jianneng101 · 发表于 2008-6-10 22:19:21

你以为公孙鞅与孔夫子有区别吗？:y45

呵呵，都是一路人啊！

逍遥游天下 · 发表于 2008-6-11 14:03:34

愿闻其详。:lol

[ 本帖最后由逍遥游天下于 2008-6-11 14:04 编辑 ]

jianneng101 · 发表于 2008-6-12 00:33:22

呵呵，你认为他们对社会所产生的功用有何差别吗？

儒也好，法也罢，只不过是秩序而已，它们所论调的都只不过是在强调用何种方式秩序化社会的问题，难道不是吗？:y38

其实说到底，他们只不过是走在一条道上的同路人，只是各自见识不一而已罢了。当后来的孔子认识到天命之后，他便不再强求了。其实万物皆行于道中，潮涨也好，潮落也罢，都只不过是转瞬之事。一切皆归尘土，又何苦哉，又何乐为？

逍遥游天下 · 发表于 2008-6-12 11:12:46

哈哈！照你这么说不但儒与法，而且儒、法与道甚至后来的佛教都没有区别了！因为你最后不是说“其实万物皆行于道中，潮涨也好，潮落也罢，都只不过是转瞬之事。一切皆归尘土”。

   而且照你说“儒也好，法也罢，只不过是秩序而已，它们所论调的都只不过是在强调用何种方式秩序化社会的问题”，那么古代也好，当今世界各国不同的社会制度也好，不同的政治派别也好，都没有区别，因为“其实说到底，他们只不过是走在一条道上的同路人，只是各自见识不一而已罢了”

   此论未免太过玄乎了吧？

   而且你说“当后来的孔子认识到天命之后，他便不再强求了”更是不符合史实。因为孔子认为自己“知天命”是在50岁的时候（见《论语·为政》)，而50岁以后的孔子不但不是不想作为（就是你说的“不再强求了”），恰恰相反，反而更加积极地从事政治活动：他51岁时为中都宰，治理中都一年，卓有政绩；52岁时由中都宰升小司空，后升大司寇，摄相事；54岁时为鲁司寇，为削弱三桓，采取堕三都的措施。但因在鲁国执政遭到阻力，同年即54岁起直到68岁一共14 年，他为了实现自己的政治理想而率领学生周游列国，栖栖遑遑，屡遭挫折嘲笑而绝不灰心。68岁回来后又从事整理文化典籍，特别是通过修订鲁史《春秋》而阐明自己的政治理念。所有这一切，哪里像你所说的那样“已经不再强求了”？

   所以，事实不但不是你反问的“难道不是这样吗？”而是完全与你说的相反！

[ 本帖最后由逍遥游天下于 2008-6-12 11:18 编辑 ]

jianneng101 · 发表于 2008-6-12 17:47:19

呵呵，你认为有区别吗？

jianneng101 · 发表于 2008-6-12 18:13:29

改天有时间再与你讨论讨论吧。:y45

小荷尖角 · 发表于 2008-6-28 18:09:55

这么有现实意义的文章忘记顶一下。

小荷尖角 · 发表于 2008-7-7 19:05:17

鼎派小子：我是担心如果讨论邓爷爷的路线问题，后果就不仅仅是车裂了~~~

小荷尖角：我今天才发现这小子还是拥护邓小平路线的！可他又是一搜索到文革期间的批林批孔同时也是批周恩来批邓小平的材料就高兴得手舞足蹈起来，真搞笑！

看到他这股糊涂劲真让人觉得又好笑又可怜！

[ 本帖最后由小荷尖角于 2008-7-7 19:06 编辑 ]